Hmm, są tacy którzy spieraliby się o ten wzrost popytu… może kiedyś, ale nie za kilka lat. Pytanie jak szybko dynamika produkcji, konsumpcja, a i indeksy giełdowe (one pewnie wcześniej) wrócą do poziomów sprzed kryzysu, pobiją dotychczasowe rekordy.

A reakcja Fischera-Tropscha? Przy jakiej cenie ropy uwodornianie węgla staje się bardziej opłacalne niż jej wydobywanie po $100 za baryłkę? Problem z tą syntezą polega, o ile dobrze pamiętam, z wysokim kosztem budowy instalacji. Zatem inwestor musiałby mieć przekonanie o tym, że cena ropy wzrośnie na dłużej, inaczej koszty inwestycji się nie zwrócą.

Z drugiej strony, czy gdy ropa kosztowała prawie $100, nie był to dobry czas na zgromadzenie pieniędzy pod przyszłe inwestycje? Gdzie się podziały te zarobione dolary?

Chyba, że w międzyczasie zostanie wynalezione nowe źródło taniej energii.

straszny belkot.
Z jednej strony piszesz ze poszukiwanie niwy zoz sa nieoplacalne, a z drugiej ze kosz wydobycie z obecnych zloz, z gotowa infrastruktura jest minimalny…

Wiec chyba llogiczne ze trzeba zainwestowac, by pozniej czerpac zyski, problem tylko w czasie po ktory zwroca sie naklady, a nie pisac bzdety o nieoplacalnosci poszukiwan. Zreszta wyliczenai jakiejs organizacji, pozwole sobie nie ufac w nie, skad wiadomo ze nei zostaly przeprowadzone, sfinansowane przez branze oil…

@ kujawianin

Nie mam dokladnych danych. Powinienes je szukac przy okazji danych o Sasol – firmie z RPA, która zajmuje się tym na skale przemysłową.
Tutaj jest link mówiący, ze Sasol ma hedge zabezpieczające cenę ropy na $90.

Innym problemem jest to, ze fabryka Sasolu jest jednym z najwiekszych na swiecie wytworcow CO2 co nie pomoze tej technologii w okresie ofensywy ekologow od Al Gora.

warto przeczytać tekst o ropie prof.Winieckiego na jego stronie..podobne wnioski..Ciekawy blog ale mam kilka uwag..pomysł nacjonalizacji banków bardzo mnie rozczulił..:)ale to chyba lepsze niz ubezpieczanie kredytów i udział w stratach..a juz nie w zyskach..jak już brnąć w etatyzm to konsekwentnie..wiarę że urzednicy beda prowadzić banki jak trzeba pozostawie bez komentarza..nadchodzi czas austriaków co to znaczy że złota waluta jest nierealna…?..system i tak zbankrutuje…a gwozdziami do trumny będa dług publiczny, system emerytalny i polityka monetarna..to proste jak drut…po co tego bronić?

“Gdy cała infrastruktura wydobywcza jest gotowa to koszty wydobycia ropy są minimalne” tego fragmentu nie rozumiem.

Skoro sa minimalne to sprzedajac baylke za 40$ zarabiasz.

@Trystero:

Ale właśnie powstaje jeszcze to pytanie, gdzie się podziały te pieniądze które wydobywcy ropy zarobili w czasach gry ropa kosztowała pomiędzy 80 a 150 dolarów? Moim zdaniem wówczas należało gromadzić kapitał pod przyszłe odwierty. A teraz, gdy ceny spadają, co również oznacza niższe koszty, kapitał ten wykorzystywać na inwestycje. Czyżby pieniądze zarobione w tłustych latach zostały przejedzone? Jeżeli tak, to teraz ten płacz nad tanią ropą wydaje się być fałszywy. Jasne, że producenci każdego towaru chcieliby za niego dostać 2x dolarów zamiast x, i zapewniam, zawsze da się udowodnić, że 2x jest absolutnie konieczne. Już słyszałem dokładnie takie same wywody dot. złota, że nie opłaca się wydobycie po starych cenach w granicach $400/uncja. A dawniej jakoś się opłacało.

“(…) pojawiły się problemy po stronie podażowej, wzmocnione szybszym niż zakładano tempem wyczerpywania się starych złóż.” — to jest oczywiście nieprawda. Istniejące złoża się nie wyczerpują. Więcej – z roku na rok odkrywane jest jakby “nowe dno” i tak od 30 lat (!) mówi się, że ropy starczy na jeszcze 40 lat. Rok w rok powtarza się to samo (!).

Dwa linki (mój i oryginał):
http://movieman.blog.pl/archiwum/index.php?nid=13804955
http://szczesniak.pl/node/146

Ogólnie bardzo polecam blog p. Szczęśniaka. Podobnie jak Twój, Trystero, otwiera on oczy na wiele spraw, o których w telewizji/prasie popularnej mydli się czytelnikom oczy.

Cena ropy w lipcu 2008 roku to w 95% zasługa spekulacyjnej bańki. Wzrosty zapotrzebowania w 2006/2007/2008 wcale nie były jakieś “nieprzewidywalne”. Wręcz przeciwnie – były normalne.

@Trystero: Nie przeczę, że wyczerpują się pojedyncze złoża, bo tak rzeczywiście jest i jest to oczywiste. Nie przeczę też, że kiedyś się ta ropa naftowa w końcu zacznie kończyć w skali globalnej. Jednak przytoczony wykres z bloga p. Szczęśniaka pokazuje, że jest to jeszcze bardzo odległa perspektywa. W skali globalnej (czyli całej kuli ziemskiej) rezerwy (to, co w ziemi) się nie kurczą. Więcej – z roku na rok ich przybywa, mimo rosnącej jej konsumpcji, stąd przytoczona niezmienna od 30 lat prognoza, że “starczy jeszcze na jakieś 40 lat”. Innymi słowy – nie ma co się martwić, prognozowany kryzys spowodowany wyczerpywaniem się ropy naftowej jest jak narazie bardzo oddalony w czasie.

@Trystero: inwestować trzeba, oczywiście, ale naprawdę nie trzeba z tego robić afery. Odpowiedni ludzie doskonale wiedzą, kiedy eksploatowanie nowych złóż staje się opłacalne (i wtedy zaczynają inwestycje). Światowe zużycie ropy rośnie w bardzo przewidywalnym tempie. Tzw. ‘fundamentalna’ (w przeciwieństwie do spekulacyjnej) cena ropy jest od względnie stabilna (ale o fundamentalnej cenie ropy w tv/prasie nie usłyszysz). OPEC a.d. 2009 to nie jest OPEC a.d. 1973, więc są raczej małe szanse na jakiś szok podażowy. Oczywiście nadal prawdopodobne jest powtórzenie bańki spekulacyjnej z 2008 roku, szczególnie, gdy będziemy wychodzić z obecnego kryzysu.

@Ender: wydaje mi się, że tam, gdzie można i, co najważniejsze, jest to opłacalne, to się inwestuje, aczkolwiek nie są to jakieś spektakularne inwestycje, dlatego się o tym dużo nie słyszy. W wielu miejscach natomiast inwestować nie można, bądź nie można było. Na przykład wspomniane przez Ciebie Stany Zjednoczone. Dopiero kilka miesięcy temu uchylono zakaz nowych odwiertów wzdłuż szelfu kontynentalnego (chyba szelfu, szczegółów już nie pamiętam). Natomiast wcześniej było to zakazane. Powód braku inwestycji: polityka. Drugi przykład, tym razem gaz (nie jest to ropa, ale gaz jest bardzo z nią związany) i Iran. Drugie największe złoża na świecie. Aby je eksploatować trzeba mega dolarów i technologii. Z tym pierwszym to od biedy jeszcze by się coś dało zrobić, natomiast tego drugiego Iran nie ma. Czemu w Iranie nie wydobywa się gazu? Bo nie chcą wpuścić zachodnich koncernów z zachodnią technologią. Czyli znów polityka. Ja nie jestem specjalistą od rynku paliw, ale jestem przekonany, że można by przytoczyć kilkadziesiąt podobnych przykładów. Reasumując: przyczyną braku inwestycji są (głównie, moim zdaniem): polityka i niska fundamentalna (nie spekulacyjna) cena ropy, która naprawdę nie zmienia się tak dynamicznie, jak pokazują to wykresy z giełd paliwowych. Wraz ze wzrostem ceny ropy będą większe naciski polityczne i uginanie się (casus USA wspomniany wyżej), jak i większe inwestycyjne. I znów zadziała ta “niewidzialna ręka rynku” od strony podażowej, bo rynek paliw jest wystarczająco konkurencyjny (OPEC to już nie ten OPEC), a zapasów w ziemi nie brakuje… A te wymagane 100$ za baryłkę, aby były jakiekolwiek inwestycje i ta ogromna marginal barrell cost przy lekko większym wydobyciu to wg. mnie w dużej mierze tzw. brzydki/czarny PR ;) w który ja nie wierzę.

@Trystero: Tak plus/minus. Ale to moje przemyślenia i nie chciałbym nikogo innego poza sobą za nie winić ;) Może się myl i nie mam racji. Czas pokaże. Wiem jedynie, że wierzyłem, jak mówili, że ropa już nigdy nie będzie tańsza niż $100 za baryłkę. Teraz podchodzę do takich informacji bardziej sceptycznie.

A na poczekaniu taki link sobie znalazłem: “Holding Daniel Yergin and CERA Accountable”

i z niego fajny cytat “It would seem to me that CERA’s numerous predictions of the fall of the price of oil have been false every time. The chart above speaks volumes about their inability to foresee even the near-term future.”

Gazu w Iranie sie nie wydobywa? Produkuja tyle co Norwegia i sa w scislej swiatowej czolowce. To, ze w stosunku do zasobow (a nie “zapasow” nota bene… zapasy sie robi na zime) mogliby wydobywac wiecej, a nie wydobywaja wynika glownie z braku rynkow zbytu. Odpowiednie gazociagi do duzych odbiorcow (Europa, Azja) nie istnieja (i mozliwe, ze nie powstana), a rynek LNG jest nadal w powijakach i takze brakuje odpowiedniej infrastruktury. Co do braku technologii to smiech na sali. Ani Iran nie ma wyjatkowo trudno dostepnych zloz, ani arabskie firmy nie zostaja w tyle za “zachodnimi”. Np. Aramco to jedna z najlepiej zarzadzanych spolek naftowych na swiecie.
Co do Stanow i Outer Continental Shelf to kolejny mit, ktory jest powtarzany w kolko bez weryfikacji danych. Tam gdzie akurat obowiazywalo moratorium na odwierty znajduja sie duzo mniejsze zasoby niz w tych czesciach OCS gdzie odwierty byly dozwolone, glownie w Zatoce Meksykanskiej i na Alasce.