rewelacja..;)wyważasz otwarte drzwi ..u Rothbarda można przeczytać to samo…w 1991 cena musiałaby wynosić 7500 baksów..ale własciwie to o co chodzi?

@ blondynka i Dorota

O co chodzi? To zalezy czy ktos ma swoje oszczednosci w zlocie czy w papierach wartosciowych lub gotowce. O to chodzi zapewne.

Na wszystkich zmianach zyskują ci co maja najlepsze wyczucie rynku. Jak zainwestujesz w akcje które przyniosą zysk to jest w porządku, a jak zainwestujesz w złoto które przyniesie zysk to nie jest w porządku?

W okresie systemu z Bretton Woods wartość globalnej bazy monetarnej była zbliżona do wartości całego wydobytego złota (a nie złota w skarbcach banków centralnych). Obecnie proporcje są podobne, więc podobny system mógłby funkcjonować przy cenie złota zbliżonej do obecnej.
Przyczyną aprecjacji złota będzie nie standard złota lecz inflacja. A jeśli nie wprowadzi się formy linku światowych walut do złota, to złoto pójdzie jeszcze bardziej w górę bo wtedy jedyną safe haven będzie złoto fizyczne.

Strata ok. 80% wartości swoich pieniędzy, spowodowała by, że tzw: kryzys odczuli by nie tylko grający na giełdzie, którzy przegrali i osoby jakoś z giełdą pośrednio lub bezpośrednio powiązane, ale każdy. W ten sposób można by założyć, że tzw: kryzys finansowy rozniósł by się na całe społeczeństwa. Lekarstwo zabiło by pacjenta. Można wiele pisać dobrych rzeczy o standardzie złota, ale jego wprowadzenie miało by skutek negatywny większy niż kryzys lat 30.

@kunta-kinte
Większość zawsze traci. Które firmy przetrwają? Nie mam pojęcia biorąc pod uwagę, że planuje się zmienić standardy rachunkowości. Dlatego inwestowanie w akcje jest loterią. Inwestycje w złoto może nie dadzą ekstra zysków ale zabezpieczą, że jakaś cześć majątku przetrwa. Jak ktoś ma 100 mln złotych to jak straci połowę też będzie w przyszłości żył w dostatku. Giełda jest dla „leszczy”.

@Dorota
Większość zawsze traci na zasadzie liczebności członków stada,na zasadzie większości kapitału jest zupełnie inaczej.
Giełda jest dla leszczy najlepszym środowiskiem bo idąc ścieżką rozwoju opartego o wiedzę moga stać się rekinem.
@Trystero
Jest Pan rannym ptaszkiem czy też dba o odpowiedni-ciągle jednakowy-poziom promili we krwi tak jak ja to czynię?

@Trystero

„Bieliki” są dla „drobnicy” dla rekinów są monety typu „Krugerrand” i sztabki. Dla rekina roczne bicie „Bielika” to jednorazowy zakup

„bazę monetarną (M0) danego państwa oraz ilość złota znajdującego się w rezerwach banku centralnego” – bzdura. Uważasz, że tylko banki centralne mają złoto?

@Kunta-kinte

Uważaj! Własne oceny zaangażowania w alkoholizm są często niedoszacowane. Zresztą „nałogowiec” też już przeraża

@ panika2008

Bzdura? Chcesz zadzwonic do UBS Investment Research i powiedziec im, ze ich Q-Series o zlocie z 10 marca zawiera bzdury?

To wlasnie ‘uwielbiam’ w ludziach twojego pokroju: pozjadali wszystkie rozumy

Co do meritum: tylko banki centralne maja prawo emisji pieniadza opartego bezposrednio i calkowicie na zlocie. Wiec prywatne zasoby zlota nie maja znaczenia.

Trystero, z całym szacunkiem, ale chyba nie masz pojęcia, co to jest standard złota – w aspekcie historycznym, jak też postulowanym przez szkołę austriacką.

Mówi Ci np. coś pojęcia takie, jak „free coinage” albo renta emisyjna?

Proponuję Ci, żebyś trochę doczytał przed wchodzeniem na nieznane Ci pole dyskusji. Na początek polecam np. Rothbarda „What Has Government Done to Our Money?”

@ panika2008

Ja wiem, jak Ty interpretujesz standard zlota i jak to robia najbardziej radykalni przedstawiciele Szkoly Austriackiej. I szczerze mowiac niewiele mnie to interesuje poniewaz wiem jak wygladal standard zlota w XIX i XX wieku i wiem jak wiekszosc ekonomistow i politykow rozumie standard zlota.

Byc moze trudno to zrozumiec jesli obracasz sie w austriackiej grupie wzajemnej adoracji ale swiat nie konczy sie na Rothbardzie, nawet nie na SA czego najlepszym przykladem jest najnowszy raport analityczny UBS.

Pojecie ‘free coinage’ traktuje na podobnej zasadzie jak pojecie ‘no private ownership’ – political fiction.

Ja naprawde nie rozumiem Twojego oderwania od rzeczywistosci. Czy Ty naprawde sadzisz, ze rzady zrezygnuja z monopolu na kreowanie pieniadza?

Przeciez w przypadku wprowadzenia standardu zlota duza bardziej realna wydaje sie konfiskata prywatnych zasobow zlota i nacjonalizacja producentow zlota niz utopijny free coinage. Potrafisz podac ostatni czas w historii, w ktorym rzady zrzekly sie prawa do kreowania pieniadza na rzecz kazdego kto ma zloto?

Przeciez sposob w jaki podchodzisz do standardu zlota sprawia, ze Twojego pisania nie mozna traktowac powaznie. To political fiction a nie tekst ekonomiczny jest.

@Trystero:”To political fiction a nie tekst ekonomiczny jest.”

No właśnie. Proponuje oddzielić dyskusje polityczne od ekonomicznych. Dyskusja o „standardzie złota” jest dyskusją ekonomiczną, a dyskusja co zrobi jakiś rząd jest dyskusją polityczną. Twój jedyny argument przeciw standardowi złota jest taki, że rządy się na to nie zgodzą. To jest podobne do dyskusji z moim znajomym o przymusie ubezpieczeń w postaci jakiej są obecnie w Polsce, w której po zbiciu argumentów merytorycznych został mu tylko argument, że „ludzie się na to nie zgodzą”. Wszelkie dyskusje ekonomiczne w kontekście polityki tracą sens. Rząd może przyjąć dowolnie anty-ekonomiczne rozwiązania (i robi to) nie tylko w dziedzinie finansów, ale w każdej innej. Rozumiem że dyskutujemy o rozwiązaniach ekonomicznych, które sprzyjają pzredsiębiorczości i rozwojowi społeczeństw, a to że część z nich nie będzie wdrożona z powodu utraty przez niektórych władzy, czy majątków jest sprawą drugorzędną.

@ HeS

Po pierwsze, jest wiele argumentow przeciwko standardowi zlota, ktory pokazalem we wczesniejszym tekscie:
- sytuacja, w ktorej poziomem cen steruje podaz zlota jest irracjonalna
- standard zlota ma recesyjny bias
- standard zlota oznacza koniecznosc dostosowania sie do szokow tylko poprzez zmiany cen
- standard zlota oznacza sztywne kursy walutowe i wymusza pro-recesyjne dzialania dostosowawcze na panstwie o deficycie ROB

Po tym wszystkich masz aspekt realistycznosci standardu zlota czyli kwestia tego jaka jego forma jest realna, w jaki sposob zostanie wprowadzony, etc. Nie mozesz dyskutowac o standardzie zlota bez brania pod uwage realiow politycznych.

Chcesz dyskutowac o free coinage? Podyskutujmy o zniesieniu monopolu panstwa na stanowienie i egzekucje prawa. Widzisz jakies ekonomiczne argumenty przeciwko takiemu systemowi? A moze porozmawiamy o zniesieniu armii? Widzisz ekonomiczny sens istnienia armii?

@ blondynka

Ja sie nie zgadzam z sama idea parytetu pieniadza w kruszcu bo uwazam, ze ta idea niepotrzebnie komplikuje system.

Rownie dobrze mozna ustalic ustawowo ile ma wynosic M0 na podstawie ilosciowej teorii pieniadza. Po co wprowadzac parytet w kruszcu?

@panika

To prawda, że spread pomiędzy ceną zakupu, a ceną sprzedaży rośnie przy malejących „porcjach” złota i w przypadku monet 1 Oz stanowi stanowi około 5%, podczas gdy przy sztabce 1 kg jedynie 2,70% (Erste-Wiedeń) ale też większe „porcje” jest trudniej zbyć lokalnie. Zauważyłam, że na rynku kupujący akceptują wyższy spread przy małych monetach, gdyż dużej części ludzi nie stać na większe „porcje” i zadowalają się drobnicą.
W przypadku konieczności sprzedaży bezpośrednio na rynku detalicznym łatwiej zamienić na towar mniejsze „porcje”, któych waga jest ogólnie znana niż dzielić sztabki i chodzić z wagą.
Przy spodziewanej dużej aprecjacji złota
(co wierzę nastąpi) obecne spready tracą na znaczeniu.

@ Obywatel Monte Christo

Nie wiem.

Zapewne jakas odmiana obecnego systemu z silniejszymi regulacjami rynku finansowego i zdecydowanie bardziej restrykcyjna polityka monetarna.

@Trystero:”… zdecydowanie bardziej restrykcyjna polityka monetarna.”

No właśnie. Parę wpisów wyżej zwróciłeś uwagę na nierealistyczne podejście zwolenników koncepcji „standardu złota”, a teraz proponujesz coś analogicznego. Który rząd będzie prowadził „restrykcyjną politykę monetarną”?? To jest nierealistyczne. Moje teza jest taka, że prowadzimy dyskusję ekonomiczną, a co zrobi rząd to zupełnie inna sprawa. Moim skromnym zdaniem w ciągu 40 lat rządy zamienią obywateli w neo-niewolników (kontrola wszystkiego), bo środki techniczne są w zasięgu ręki.
Pamiętam PRL i to mnie przeraża, a nie wprowadzenie standardu złota, który podciął by trochę skrzydeł biurokracji (samo)rządowej.