Pomijajac juz caly ten jazgot, dezinformacje i manipulowanie faktami, na ktora zwrocil uwage autor,polecam w tym temacie strone http://portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=12619
UIT pelni tez funkcje (za http://www.curacao-chamber.an/info/registry/excerpt.asp?mode=edit&companyid=65489&establishmentnr=0&legalformid=51 ) „Managing Director” dla Aurelia Energy NV, a czym zajmuje sie i jaka pozycje na rynku ma ta firma to juz latwo znalezc.

@ tolep

Mam problem z akceptowaniem antysemityzmu. Tyle.

@Trystero

A nie ze znajdowaniem go na siłę tam gdzie go nie ma?

@ Nitra

Musze Pania rozczarowac ale uwazam, ze taka wlasnie jest rola rzadu. Ma zorganizowac transparentny, ogolnodostepny przetarg a nastepnie stworzyc ramy prawne, w ktorych nowy wlasciciel bedzie prowadzil dzialalnosc gospodarcza.

A Pani chce by rzad budowal statki?

@autor,

Dobrze, że postawił Pan kropkę nad i. Zachęcam, aby poszedł Pan dalej i odniósł się do poniższych stwierdzeń:

1. Państwo to taki dryfujący kolos bez kapitana i nie ma w tym nic złego, że strategiczny kierunek gospodarce nadaje de facto przypadkowy układ sił między lokalnymi oligarchami (typu Kulczyk) a międzynarodowymi przewalaczami.

2. Narodowość kapitału inwestycyjnego nie ma znaczenia.

W tej chwili na swiecie jest do „wzięcia” od ręki mnostwo firm – banków, producentow samochodów itp. Smialo, prosze robic zrzutke i kupowac. Mozemy miec „naszego polskiego” Forda. Albo taki Santander.

A gdyby Pan Szymborski po wymienieniu tych aryjsko brzmiących nazwisk albo dla odmiany paru francuskich napisał, że część z nich pracowała prawdopodobnie dla DGSE, to byłoby to anty-….. no włąśnie anty jakie?
I czy podniósłby się taki skowyt?

To oczywiste, że korporacje bardzo chętnie zatrudniają byłych szpicli jeśli są użyteczni a Żydzi z Mosadu bądź podający się za Żydów są tak samo użyteczni jak Rosjanie czy Polacy.
Po prostu wyczulenie na punkcie tzw dyskryminacji czy anty-czegośtam jest u niektórych narodów nad wyraz rozwinięte.
Tylko Polacy i Żydzi są tak wyczuleni na tym punkcie i do tego oba narody świętują z zapamiętaniem swoje największe porażki

Ojojoj. A to się porobiło. Dlaczego Polacy mają takie negatywne opinie o Żydach (w/g Żydów oczywiście)? Pewnie bez powodu, a może jakieś powody są (genetyczne:). Jeśli chodzi o przetargi, to zgadzam się z opinią ‘Czytelnika’. Większość przetargów publicznych jest ustawiona i zwycięzca jest znany przed otwarciem kopert. Metody ustawiania są ogólnie znane. Co, oczywiście nie oznacza, że Państwo ma mieć udziały w jakimkolwiek przedsięwzięciu gospodarczym. Sprzedaż majątku stoczni mnie cieszy a narodowość nabywcy jest mało ważna. Owszem możemy narzekać że został kupiony przez obcych, a czy to są Arabowie, Chińczycy, Rosjanie czy Żydzi nie ma już większego znaczenia (nie wierzę w przyjaźń narodów; tylko ludzi).

Polska ma zobowiązania wobec Unii za dotacje do stoczni i musi się szybko tego g…pozbyć.
Edek czy Ty wiesz jaka kara grozi Polsce za tą pomoc? Poczytaj.
Gdzie w Europie może być rentowny przemysł stoczniowy – NIGDZIE.
I z tym trzeba się pogodzić!!!
Stoczniowcy uczyć się i zmieniać zawód.
Przetarg był publiczny, każdy mógł wystartować. Po co pisać idiotyczne historie spiskowe. Cena 1 m2 360 zł. w terenie przemysłowym też nie jest mała.
A co zrobi z tym nowy właściciel to jest jego zmartwienie.

@Czytelnik

Czy wiesz co to są długi lub bardziej ogólnie zobowiązania?

dorzucę link do nasdaq: „Sapiens International Corporation N.V. (SPNS) Stock Holdings Summary (Ownership)”

i czemu mnie to nie dziwi, ze media sakiewicza potrafią skutecznie tylko jedno: kompromitować się?

sednem tej sprawy jest raczej wiarygodność UIT, dzisiaj T Sommer na tym sie koncentrował w swoim wystąpieniu..ciekawe czy powazne państwo jakim sa Niemcy sprzedałoby im Opla:)a na ostudzenie głowy proponuje wziąć sobie do głowy spostrzezenie Tuwima ,że Zydów i antysemitów łączy wspólnota węszących nosów…czego bynajmniej nie sugeruje w stosunku do Trystero..chciał dobrze

Trystero, czy bedziesz domagał sie od PB cytowania
„jak napisał Trystero”

co oni by bez Ciebie zrobili

Dzisiaj w Rzeczpospolitej na stronie B5 napisano:
„UIT [United International Trust] ma udziały w firmie Sapiens International Corporation N.V”.

@ daredevil

Zapraszam do przeczytania raportu Sapiens za 2008 rok. Strony 42 i 43.

Nie ma zadnej wzmianki o udzialowcu United International Trust. Nie po raz pierwszy, i nie ostatni, Rzeczpospolita wprowadza w blad swoich czytelnikow.

Przy okazji, czy Rzeczpospolita podchwycila watek Mossadu?

@ daredevil

Ja mysle, ze jakis polglowek nie umial zinterpretowac tego, ze UIT jest w Radzie Dyrektorow.

Mylisz sie co do powiazan. By snuc spiskowe teorie trzeba udowodnic powazne powiazania. Tymczasem Sapiens jest jednym z kilku/kilkunastu klientow korporacyjnych, ktorym UIT swiadczy uslugi administracyjno-prawne. To zwykly klient jest. To nie sa zadne powiazania. A gdyby Sapiens napisala program dla UIT to takze uprawnialoby teorie o Mossadzie. A gdyby jedna ze spolek portfelownych UIT myla okna w biurze Sapiens, to co, dalej mozna byloby wymieniac oficerow Mossadu z Sapiens i pisac, ze chca budowac statki nad Baltykiem? A gdyby szef UIT i szef Sapiens lecieli tym samym samolotem na wakacje w 1996 roku to co, tez mozna byloby pisac o powiazaniach?

@ Pawlos

Alez ja sie nie posluguje schematem: oskarzyc o antysemityzm i zamknac usta.

To co mnie zezloscilo to fakt, ze Pan Szymborski i Wierzcholowski podali nieprawdziwe informacje, na podstawie, ktorych zbudowali niedorzeczne teorie spiskowe oskarzajac przy tym bogu ducha winnych ludzi, to moja interpretacja: o zamiar zrobienie przekretu na polskich stoczniach. Co wiecej, z wyrachowaniem rozpowszechniali te brednie w Internecie nawet wtedy gdy wiedzieli juz, ze napisali klamstwa.

Tekst na niezaleznej.pl zostal bezczelnie wyedytowany, nie ma juz wzmianki o tym, ze UIT jest spolka zalezna. Jest teraz jakas ‘podatkowa wypustka’ cokolwiek mialoby to znaczyc.

To jest przyklad dziennikarstwa zeszmaconego tak bardzo, ze budzi moj intelektualny wstret.

O czym ja mam dyskutowac? O tym, ze nie wolno klamac by poprzec swoje niedorzeczne teorie spiskowe o Mossadzie wykupujacym polskie stocznie? O tym trzeba dyskutowac?

@ daredevil

Nie znam prawa korporacyjnego Antyli Holenderskich. Zapewne sie domyslasz, ze napisalem juz email do Sapiens – czekam na odpowiedz, choc nie sadze bym sie doczekal.

Zgadywalbym, ze zeby izraelska firma ze wzgledow podatkowych mogla zarejestrowac sie na Antylach to musi spelnic kilka wymagan. Byc moze jednym z nich jest obecnosc w Radzie Dyrektorow jakiegos podmioru z Antyli Holenderskich. Ale to tylko moje zgadywanie.

Nie zwrocilem Ci na to wczesniej uwagi, ale przynajmniej w anglosaskim kregu biznesowym Rada Dyrektorow to nie to samo co polski zarzad. To raczej polaczenie zarzadzu i rady nadzorczej. Obecnosc firmy inwestycyjnej w Radzie Dyrektorow jest wiec w miare zrozumiala. Sa profesjonalni czlonkowie (osoby fizyczne) Rad Nadzorczych w Polsce i byc moze UIT spelnia podobna role na Antylach.

Na koniec, taki schemat powiazan oznaczalby, ze to Holendrzy kontroluja Sapiens czyli kontroluja Mossad a nie na odwrot.

Dlatego jak powiedzialem: trudno mi uwierzyc w takie banalne bledy dziennikarzy dlatego sklaniam sie ku interpretowaniu tych tekstow jako wyniku zlej woli.

A mnie ta informacja zaniepokoiła. Właśnie dlatego, że pojawiają się tam powiązania z Mossadem. Tak samo zaniepokojona byłabym, gdyby pojawiły się powiązania z firmą Xe, dawniej Blackwater. Nie podoba mi się, że do Polski wchodzi kapitał powiązany z kontraktorami, nieważne izraelskimi, czy amerykańskimi, z siedzibami na egzotycznych wyspach. Dlaczego nikt zajmujący się normalnie budową statków nie ma kapitału na zakup?

A tu link, do bardzo interesującego opisu, jak fantastycznie wyszła Polska na interesach z innym kontraktorem, Lockheed Martin.
http://www.altair.com.pl/start-2466
Może do tego się odniesiesz? Nie ma mowy o antysemityzmie…

@Autor:”To co mnie zezloscilo to fakt, ze Pan Szymborski i Wierzcholowski podali nieprawdziwe informacje,”

Drogi Autorze, skąd wiesz, że nieprawdziwe (źródła proszę). Na razie podali NIEUDOKUMENTOWANE dane (nie podali żadnego źródła). To czy są prawdziwe/nieprawdziwe to na razie nie wiemy.

Wskazywanie na dokumenty sprzed kilku miesięcy też niewiele daje, bo może stan prawny firmy (udziałowcy) się zmienił. Jedyny zarzut jaki można tym Panom postawić, to paplanie bez podania źródeł.

@ HeS

Podalem zrodla. Spolki gieldowe maja obowiazek informowac o nowych znaczacych udzialowcach co oznacza, ze UIT na 100% nie jest znaczacym udzialowcem Sapiens.

W Polsce Sapiens musialoby tez poinformowac o ewentualnym przejeciu UIT (nabycie aktywow o znacznej wartosci), nie jestem na 100% pewien jak wyglada sytuacja na NASDAQ i TASE ale zapewne jest podobnie.

Paplac bez podania zrodel to sobie moze Asia na blogasku. Ci ludzie z premedytacja rozpowszechniali niesprawdzone informacje oczerniajace niewinnych ludzi.

Nie wiem dlaczego Pan Panie Trystero tak emocjonalnie zareagował.Czy na kazdy szmatławy tekst w Gazecie Wyborczej też Pan bedzie tak emocjonalnie reagował?Bo jest Pan przeciez „niezależny”….Czy ze wzgledu na pochodzenie wiekszosci kierownictwa redakcji GW raczej nie?

Właśnie Pawlak powiedział, że nie wie w czyim imieniu UIT zakupił stocznie…
I że nic nie wie o firmie, informacje czerpie z internetu.
Ciekawa te tajemnice, bo ja nie widzę problemu, żeby inwestor z Kataru, czy Izraela musiał się tak ukrywać.
I bardzo interesujące, że o firmach:Zbg Holdings Nv, Genant Securities N.V, Wickson Corporation N.V, nie można znaleźć żadnych informacji.

Oj, Trystero, Trystero, trochę wiedzy. Na początek polecam „Wojna jako usługa”. Po lekturze raczej takich tekstów nie popełnisz.

Ludzie,wy jesteście obłąkani!Ktoś w takich czasach kupuje stocznie a wy zastanawiacie się czy jest z CIA czy Mossadu?Myślę że to najlepsza prywatyzacja ostatnich dziesięcioleci,nawet gdyby oddano teren tego zakładu gratis(obciążenia do spłaty zostają).

No i jak Trystero odniesie się do postu Truth-huntera? Czekamy…

@ truth – hunter

Jest Pan nie tylko niegrzeczny ale lubi sie Pan takze mijac z prawda

Napisal Pan …Wyglada na to ze UIT swiadczy uslugi glownie Sapiensowi… To klamstwo i doskonale Pan o tym wie bo skoro dokladnie przeczytal Pan moj tekst to trafil na raport Aurelii:

United International Trust N.V. is a limited liability company established under the laws of the Netherlands Antilles that provides director nominee services on a fee basis for Netherlands Antilles companies. United International Trust N.V. and its predecessors have served as a managing director of Aurelia Energy N.V. since the company was established in the Netherlands Antilles in 1993. United International Trust N.V. currently also serves as a managing director of a number of Aurelia Energy N.V.’s subsidiaries and affiliates, and it provides similar services on a fee basis for a number of other companies.

Jesli potrafi Pan czytac to dowie sie Pan, ze UIT swiadczy uslugi w postaci zapewnienia dyrektora w Radzie Dyrektorow na zasadzie odplatnosci!

Naturalnie to zbija najwazniejszy argument o niby specjalnych powiazaniach UIT i Sapiens.

Co wiecej, z raportu Aurelii wynika, ze UIT swiadczy te uslugi dla niej, dla jej spolek zaleznych oraz wielu innych firm z Antyli Holenderskich.

Rozumiem, dlaczego Pan i Pan Wierzcholowski zamilczacie ten fragment – on rozwala teoryjka o Mossadzie w drobny mak.

Teraz odniose sie do jedynego sensownego zarzutu: czy strona do ktorej sie odwolalem do UIT czy United Trust. Zalozylem, ze to strona UIT z trzech powodow: firmy moga uzywa skroconych nazw, powtarza sie nazwisko dyrektora (Pana Eliasa), adres strony to http://www.united-itrust.com. Zauwazyl Pan to ‘i’ przed ‘trust’. Tym niemniej moge sie mylic i moga to byc dwie rozne spolki co w gruncie rzeczy niczego istotnego nie zmienia poza tym za ludzie pokroju Pana Szymborskiego (to do jego tekstu sie odnosilem a nie do tego Pana z niezaleznej.pl) beda mogli znow tropic zydowskie nazwiska w UIT.

…ja też nie jestem Żydem(ale zdjęcie członka mogę zamieścić w odróżnieniu do Trysa),uważam jedynie że ksenofobia to największa małość ludzkiego umysłu i takich też ludzi ona dotyczy…

@ truth hunter

Jeszcze jedno miniecie sie z Pana prawda. UIT i Sapiens dziela biura i numery telefonow na Antylach.

Gdyby zechcial Pan zapoznac sie z raportem Sapiens to wiedzialby, ze ta firma dziala glownie w Izraelu, UK i USA i na Antylach znajduje sie tylko biuro, zapewne do celow podatkowych.

Wiele polskich firm ma siedziby w kancelariach prawnych, ktore prowadza ich obsluge prawna. Jedna z nich jest nawet notowana na New Connect.

Witam.

Mam nieodparte wrażenie, że trochę tego zamieszania spada na moje barki; w tym wątku http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2534443 poszedłem tropem, który później objawił się w GuPol’u; niestety nie zaczekali na kilka rad od fachowców i poszli ostro w las… Pozdrawiam.

Mój komentarz jest na pewno nieco spóźniony do waszych rewelacji, ale muszę dodać jedno.

Prawdą jest, że UIT nie świadczy usług wyłącznie firmie Sapiens, ale też kilku innym podmiotom, w tym jednemu związanemu pośrednio z branżą okrętową – tj. Bluewater (poprzez Aurelia Energy). Gdzieś znalazłem na i-necie także informację, że może być ona powiązana z Fortis International Trust, ale nie udało mi się jej wiarygodnie zweryfikować. Oczywiście może ona działać w imieniu dowolnego innego klienta. To prawda.

Należy jednak wziąć pod uwagę, że w imieniu UIT najczęśćiej występuje nijaki pan Gregory Elias, który reprezentuje m.in. Aurelia, Bluewater (prawdopodobnie kapitał holenderski?), Sapiens International Corporation czy Teva Pharmaceutical Industries (oba to kapitał izraelski). Jest prawdopodobne, że firma Sapiens powiązana jest „w sposób osobowy” z wywiadem izraelskim poprzez fakt życiorysów członków jej zarządu, a także przynależność kapitałową do innej korporacji – firmy Elias, w której w radzie dyrektorów zasiada m. in. były szef Mossadu.

I tu postawię moje pytanie. Jak czytamy, UIT prowadzi obsługę administracyjno-prawną, prowadzi księgi spółek oraz wypełnia zeznania podatkowe. Czy prawdopodobne jest aby firma powiązana z jakimkolwiek wywiadem oddała część zarządzania w ręce kogoś komu nie można ufać??? Pytanie jest oczywiście retoryczne…

To nie antysemistyzm prowadzi do wyciągania powyższych wniosków przez internautów czy dziennikarzy, lecz raczej dziwne milczenie polskiego rządu w tej kwestii.

Dodam jeszcze na koniec, że nie jest ważne czy powiązania są z wywiadem izraelskim, amerykańskim, rosyjskim czy maltańskim. Sprzedaż tych, z historycznego punktu widzenia, ważnych firm w ten sposób, jest po prostu olbrzymim PR-wym błędem. Oby sprzedaż ta nie okazała się także błędem ekonomicznym, na którym zarobią tylko nieliczni, stawiając biura, a nie dając pracę mniej wykształconym.

Tego sobie i innym życzę.

@Trystero

Oczywiście miałem na myśli Emblaze, w którego komitecie audytowym zasiada nijaki Nahum Admoni.

A teraz do rzeczy.

Po pierwsze staraj się nie obrażać ludzi, którzy mają inne zdanie od ciebie. Rozsądny czowiek, to człowiek myślący – na pewno nie nie nazwałbym tak osoby, która bezrefleksyjnie odrzuca inne rozwiązania.

Po drugie, oczywiście polscy operatorzy GSM są powiązani z polskim wywiadem. Z wywiadem powiązane są także banki, ubezpieczyciele, firmy energetyczne, firmy paliwowe,duże firmy doradcze i wiele, wiele innych. Każdy sprawnie działąjący wywiad ma w takich firmach swoich informatorów. Osobiście znam takie osoby.

W przypadku SIC to powiązanie z wywiadem jest jednak inne – bardziej ścisłe. Przede wszystkim 3 z 5 członków zarządu pracowało dla armii Izraela. Po drugie spółka jest spółką zależną od spółki Emblaze, w zarządzie której również spotkamy byłych wojskowych, a w radzie dyrektorów zasiada m. in. były szef Mossadu. Ta ekipa jest znacznie bardziej liczna niż, agentury ulokowane w strategicznych dla wywiadu przedsiębiorstwach. A to przecież jest tylko spółka nowej technlogii…

Po trzecie, istotą mojej wyopowiedzi było przede wszystkim stwierdzenie faktu, że takie powiązanie z wywiadem izraelskim może zachodzić oraz wyrażenie opinii, że poszukiwanie prawdziwych zleceniodawców jest naturalne w sytuacji braku jakiejkolwiek informacji, a zwłaszcza w sytuacji tak fatalnie prowadzonego przez polski rząd projektu, jakim jest proces restrukturyzacji stoczni.

I po czwarte – na tym tle rysuje się moja obawa dotycząca finału całej transakcji. Nie mam zaufania do obecnego rządu, a zwłaszcza do ministra skarbu, który swoim działaniem wielokrotnie udowodnił, że jest tylko amatorem. Jest on między innymi odpowiedzialny za zupełne zaprzepaszczenie szans na restrukturyzację stoczni – poprzez brak działania, nieudolność, tchórzostwo oraz brak znajomości zagadnień dotyczących restrukturyzacji w świetle przepisów UE o pomocy publicznej.

Mało, albo w ogóle nie pisze się, że „prywatyzacja stoczni”, którą próbuje się sprzedać masom jako PR-wy sukces tego rządu, to jedno wielkie oszustwo. Przede wszystkim nie sprzedaje się stoczni jako całego przedsiębiorstwa zawierającego m.in. wartości niematrialne i prawne – w tym wieloletnie doświadczenie załogi i know-how, lecz jedynie wyodrębnione fragmenty majątku. Nie ma też żadnej gwarancji, że produkcja okrętowa zostanie utrzymana (kto wierzy w te „słowne zapewnienia” tuż przed wyborami…). Nie ma żadnego strategicznego planu związanego z przyszłością przemysłu stoczniowego w Polsce. I wreszcie jaki jest powód, że do tej pory nie ujawniono kto jest nabywcą i jakie ma plany wobec nabytych aktywów i nieruchomości. Planowano podać te informacje po podmisaniu umowy pod koniec maja, ale termin ten przesunięto na koniec czerwca. Czyżby ktoś potrzebował czasu na ukrycie pewnych faktów?

Na sam koniec jescze jedno pytanie – po co polskie media wypisują bzdury o rzekomym kapitale arabskim, jeśli nie mają do tego żadnych podstaw? Jakoś nie chce mi się wierzyć, że inwestorzy „nieberanżowi” szukają tak niskich wskaźników zwrotu z inwestycji… W związku z tym albo to musi być kapitał branżowy (na co się raczej nie zanosi), albo kapitał spekulacyjny (nie zdziwię się jak powstaną tam za kilka lat apartamentowce).

To wszystko nie napawa optymizmem…