@ amatil

No chyba nie cale Biaszczady sa parkiem narodowym? Mam nadzieje.

“posępny czerep”… gdzie to było?

At Trystero

Jak zwykle w kwestii hiperinflacji się w pełni nie zgodzę.
Moim zdaniem, przyczyny hiper inflacji (HI) nie należy szukać w systemie bankowym (choć on ją razem z Bankiem centralnym wygeneruje), ale na rynku długu.

Dziś mamy atmosferę na rynku bankowym wybitnie deflacyjną, co oczywiście jest jak najbardziej naturalne po pęknięciu bąbla. Deflacja jest nie tylko w cenach konsumpcyjnych, ale przede wszystkim na rynku kapitałowym, czyli w wycenach spółek. Do tego w szaleńczym tempie rosną wszystkie deficyty, a deficyt handlu zagranicznego ciągle jest mocno ujemny jeżeli chodzi o USA.
to wszytko powoduje 2 sprawy:
1) wysyłanie do USA rzadkich zasobów za zadrukowany papier (Obligacja)
2) możliwość zakupu na rynku USA taniejących dóbr kapitałowych w zamian za posiadane obligacje przez podmioty, które dług trzymają.

Widać zresztą wyraźnie jak się panoszą Chińczycy czy arabowie po USA i kupują co lepsze spółki…
na dłuższą metę taki stan jest nie do utrzymania, bo USA się zamieni na kolonię chińską, a do tego nie sądzę żeby dopuścili.
dlatego ogłoszą repudiacje długu poprzez zmonetaryzowane go w całości przez FED. Zniszczą sobie walutę, ale zatrzymają resztę przemysłu u siebie.

dlatego źródło rozpoczęcia hiperinflacji będzie na rynku długu rządowego, kiedy ten ostatni bąbel pęknie. Banki teraz robią jedyna rozsądną rzecz… nie pożyczają, bo nie ma komu i na co.

Ja również uważam że wysoka inflacja, czyli tak na prawdę spadek wartości dolara nastąpi i to w dość niedalekiej perspektywie. Ale nie o tym chciałem napisać.

Na ten blog jakiś czas temu trafiłem szukając różnych informacji o potencjalnej inflacji, chcąc zapoznać się z różnymi punktami widzenia.

Zastanawiam się po co autor napisał ostatni akapit. Dobre wnioski i analizy bronią się same, weryfikują się w czasie i w sumie sztuczki eurystyczne zamazują tylko obraz.
Fakt że skutki czegoś są dla nas trudne do wyobrażenia (Bieszczady), nie oznacza że taki scenariusz jest niemożliwy :)

Pozdrawiam, gratuluje wartościowego bloga.

@ Trystero

Odnoszę wrażenie, że niniejszy artykuł jest powiązany z pytaniem które niedawno zadawałem w komentarzach :)

Aby wyjaśnić różnicę w PODEJŚCIU do problemu, przyszła mi do głowy pewna analogia:

USA jako człowiek. Odnoszę wrażenie, że badasz (nie tylko ty – to nie zarzut – większość tak robi) jego zachowanie poprzez pomiary tętna, składu krwi, impulsów nerwowych, położenia stawów, napięcia poszczególnych mięśni itd. Oczywiście takie pomiary są ważne i pozwalają stwierdzić co ten człowiek robił, co robi i w niewielkim zakresie: co zrobi – na zasadzie rozpędu i niewielkiego bezwładu np kończyn. To dlatego Twoje przemyślenia, jak sam przyznajesz, nie sięgają poza 2010, czyli na max 18 miesięcy naprzód.

Na podstawie przeprowadzonych do tej pory obserwacji można stwierdzić, np że ten człowiek biegnie: pewne zjawiska występują cyklicznie, stworzono modele je opisujące itd. Tyle, że ten człowiek dobiegł do potoku. Jest już za późno, by zmienił kierunek biegu i jego zachowanie musi się dostosować do sytuacji:

- może próbować biec jak do tej pory – wtedy wpadnie po kolana do wody, zostanie gwałtownie wyhamowany, a być może ugrzęźnie w mule i się przewróci – w efekcie będzie mniej lub bardziej mokry, o utrzymaniu obecnego tempa nie ma co marzyć, a i duże ryzyko nabawienia się poważnej i długotrwałej choroby od przemoczenia

- może próbować przeskoczyć potok: może się to uda, a może nie (w końcu nie biegnie już tak szybko, jak biegł jakiś czas temu)

W każdym razie, analizując jego zachowanie tylko przez pomiary, zauważymy że znane nam zachowanie uległo drastycznej zmianie, dotychczasowe modele przestają działać, i na podstawie pomiarów nie da się określić co nastąpi w dłuższej perspektywie.

A to dlatego, że pomiary nie oddają ‘zamysłów człowieka’. Jeśli oderwiemy się od analizy pomiarów, i popatrzymy na całość z dystansu, to możemy z dużym prawdopodobieństwem określić jego możliwe ‘zamysły’ czyli scenariusze. Co prawda wybranie scenariusza ‘będzie skakał’ nie da nam opisu poszczególnych impulsów nerwowych które nastąpią (bo nigdy w historii nie dokonywaliśmy pomiarów żadnego skoku), ale da nam przybliżone informacje, wktórym miejscu człowiek będzie chciał się znaleźć. Dzięki temu sięgniemy sporo dalej w przyszłość, niż pozwalają nam na to pomiary.

Odnoszę jednak wrażenie, że Ty jednak uwzględniasz (przynajmniej częściowo) ‘zamysły człowieka’, bo dopuszczasz po 2010 inflację 20) inflację.

I jeszcze jedno: przy przytaczaniu danych trzeba też brać pod uwagę zmiany w sposobie wyliczania wskaźników, np CPI. Podawanie na jednym wykresie (a tak najprawdopodobiej jest) CPI wyliczanego w różny sposób w różnych okresach wprowadza błąd (zresztą taki jest cel zmian w wyliczaniu wskaźników). Popatrz np na shadowstats na pre-Clinton CPI.

@ jako

Tak, tylko trzeba pamietac, ze bardziej racjonalna postawa jest mimo wszystko zakladanie kontynuacji trendu, procesu, etc.

Trzymajac sie przykladu: ja dopuszczam, ze biegacz sie przewroci ale zakladam, ze wieksze jest prawdopodobienstwo tego, ze pobiegnie dalej.

Hiperinflacja w USA jest trudna do osiagniecia nawet dla chcacego ja stworzyc ze wzgledu na wielkosc systemu w jakim trzeba ja wytworzyc.

@ kujawianin

“Wszyscy ci, którzy mają oszczędności trzymane w gotówce zostaną okradzeni”

Na tym polega inflacja – to odebranie majątku oszczędzającym i przekazanie tym, którzy są najbliżej drukarki. Ale poziom oszczędności obywateli USA jest bliski zeru, a dolarowe oszczędności mają inne nacje. Amerykanie za to mają masę długów osobistych i wielu może być zadowolonych, że inflacja pomogła im zmniejszyć wartość zadłużenia. Oczywiście wysoka inflacja ma też szereg wad i z tego powodu nie będą oni zadowoleni.

“W dodatku Chiny mogą nałożyć natychmiastowe i całkowite embargo na eksport do USA”

Hmm … szukając analogii: mężczyźni mogliby nałożyć embargo na kobiety urządzając im ’strajk łóżkowy’

“A jak wiadomo, podczas rewolucji w pierszej kolejności spadają głowy arystokratów.”

Dlatego ci naprawdę ważni nie pchają się do oficjalnych stanowisk

@kujawianin

Rozruchy społeczne są do opanownia dla każdej władzy. W USA mieliśy juz konfiskatę złota, która jest bardziej drastyczna z uwagi na jej gwałtowność (przepis wchodzący z dnia na dzień) od hiperinflacji i jakoś to przeszło. Nawet w takim społeczeństwie jak amerykańskie.

Co do rewolucji. Patrz na to szerzej. To demokracja, spadają tyłki ze stołków a nie głowy z ramion. I to tylko te z pierwszych rzędów, najczęściej na złote poduszki :).

Pamiętajmy o procesie dystrybucji inflacji i o tym że zawsze jakaś grupa na tym zyskuje. Więc nie jest tak do końca ze wszyscy tracą.

@jako:

Wymienione przez Ciebie czynniki mają charakter wolnorynkowy. Hiperinflacja to zjawisko indukowane przez władzę w celu spłacenia rządowych należności kosztem okradzenia obywateli. Myślę, że Amerykanie mają świadomość co jest wynikiem dekoniunktury gospodarczej, a co działań ich rządu. Rządu się nie obwinia o kursy akcji. Przynajmniej nie w USA.

@mm97:
1. Zdanie “Rozruchy społeczne są do opanownia dla każdej władzy” jest ewidentnie fałszywe. Uczy tego historia. Prawdziwe jest stwierdzenie, że niektóre rozruchy społeczne dają się opanować, ale to zawsze niesie ze sobą pewne koszty.

2. Konfiskata złota w USA miała charakter zdecydowanie symboliczny, a jej skuteczność o ile pamiętam była bliska zeru.

3. Podczas rewolucji dzieją się inne rzeczy niż podczas wymiany gabinetu. Jeżeli ma miejsce dymisja paru osób tylko, trudno wówczas mówić o rewolucji. W moim odczuciu nie ma znaczenia jaki ustrój miał miejsce wcześniej. Skoro zakładamy, że może zdarzyć się hiperinflacja, zjawisko w USA nieznane, to nie możemy jednocześnie myśleć, że politycznie będzie wszystko działo się “po staremu”. To jest niekonsekwentne. Skoro wszystko będzie “po staremu”, to nie będzie hiperinflacji. :)

4. Nigdzie nie napisałem, że wszyscy tracą. Założyłem, że straci 50%, co może być przesadzone (niech to będzie tylko 30%). Wystarczy do zadymy na ulicach.

Kujawianin
obawiam sie że fiskalna próba spłaty długu spowoduje podobne reakcje obywateli jak jego monetyzacja..system bankowy stworzył nowy typ człowieka -konsumpcja uber alles

Ja tego trochę nie kumam z tymi długami. Prosty chłopek zemnie lubię czytać o ekonomi ale zawodowo zajmuje się czym innym. Zastanawiam się czy nie można zmajstrować takiego systemu aby najlepsze gospodarki się nie zadłużały. Tak na chłopski rozum to jest jakieś nie dorzeczne, Japońce mają super technologie w porównaniu do prawie wszystkich gospodarek tego świata a ich rząd tonie w długach.
Po za tym prawie wszystkie rządy krajów rozwiniętych mają potężne długi. Na dodatek prawie cały czas utrzymują kilku punktowy deficyt a teraz w czasie kryzysu już w ogóle.
Czy to nie powoduje że w pewnym momencie to się będzie musiało skończyć. Aby spłacić te długi będzie trzeba podnieść podatki i/lub drukować—> czyli kolejny wieki kryzys.
Może coś trzeba było by z tym zrobić.

@HansKlos:

External Debt w Japonii to $1.547 bilionów. Jest to ok. 36% GDP Japonii. W USA całkowity dług publiczny jest poniżej 100% GDP, z czego zagraniczny to 25%, czyli będzie to poniżej 25% GDP. Jeżeli masz inne dane, to proszę podaj je. Ja swoje oparłem o United States public debt oraz Economy of Japan .

Z resztą argumentów nie dyskutuję, bo jeżeli tak samo mocno są osadzone w rzeczywistości, to szkoda mi czasu.

W każdym razie w przypadku inflacji, 75% strat finansowych poniosą amerykańscy posiadacze obligacji. Przypuszczam, że sporą część wierzycieli mogą stanowić fundusze emerytalne. Często się zapomina też o tym, że dług zagraniczny USA jest denominowany we własnej walucie, czym znacznie się różni od zagranicznych długów państw III Świata.